Путин доигрался до настоящей катастрофы! Россия теперь как никогда близка к распаду, назад дороги нет. Константин Боровой. Константин Боровой – биография, личная жизнь

Известный российский предприниматель и политик. Главный управляющий Российской товарно-сырьевой биржи (РТСБ).

Личные данные

Дважды женат.

Две дочери: старшая - Юлия, 33 года, журналистка, младшая - Елена, 16 лет, студентка.

Две внучки: Анастасия, 10 лет, и Мария, 3 года.

Вторая жена - Тамара Владимировна родилась на Дальнем Востоке, окончила с отличием Московский институт иностранных языков (МИИЯ), пре

подавала в МИИЯ, Архитектурном институте и вместе с мужем в Институте землеустройства. Брак с Константином Натановичем - второй, первый муж трагически погиб.

Отец - Натан Ефимович Боровой, профессор. До 1937 г. был писателем, секретарем РАППа. Когда РАППовцев начали сажать в тюрьмы, он ушёл в редак

цию метростроевской газеты, а потом в науку.

Мать - Елена Константиновна Боровая (урожд. Андрианова), бывший партийный работник.

Дед со стороны матери - Алексей Снегов, революционер, в 16 лет ставший председателем ревкома в Виннице, - провёл 18 лет в сталинских лагерях. До этого он работал в ЦК Ук

раины, а после освобождения - зам. начальника политуправления МВД, освобождал 58-ю статью. В 1953 г. выступал главным свидетелем на процессе Берия, дружил с Н. С. Хрущёвым. В последние годы работы в МВД он активно продвигал идею об отмене смертной казни. Был на «ты» с Леонидом Брежневым.

в доме Министерства путей сообщения поздним, младшим, ребенком в семье профессора-математика Московского института инженеров транспорта и заведующей особым отделом Железнодорожного райкома партии.

В 1965 г. закончил математическую спецшколу.

В 1967 г. женился, рождается первая дочь. Брак, одна

ко, заканчивается разводом.

В 1972 г. познакомился со второй женой Тамарой Владимировной.

Закончил в 1970 году факультет вычислительной техники Московского института инженеров транспорта и в 1974 году механико-математический факультет МГУ им. Ломоносова. С ним учился другой известный «математи

к» - певец Вячеслав Малежик. Защитил кандидатскую диссертацию в 1983 году и получил звание доцента. До 1989 года работал в научно-исследовательских институтах и преподавал в учебных институтах и университетах (ВТУЗ при Автозаводе им. Лихачева).

С 1989 по 1993 год как эксперт и менеджер участвовал

в создании новых предприятий для современной экономики: бирж, банков, инвестиционных компаний, телекомпании, информационного агентства и других предприятий. Наиболее известен как президент первой и крупнейшей Российской биржи. Личных и частных предприятий при этом не создавал.

В 1990-92 президен

т Российской товарно-сырьевой биржи (РТСБ).

В 1991 - президент Российского инвестиционного акционерного общества «Ринако». Участвовал в противостоянии ГКЧП. Вместе с ещё двумя тысячами сотрудников биржи пронес 20 августа через центр Москвы огромное российское знамя.

С конца сентября 1991 г был

членом Совета по предпринимательству при Президенте СССР, членом Совета по предпринимательству при Президенте Российской Федерации, сопредседатель Фонда внешней политики РФ. Финансовый директор Открытого Российского кинофестиваля.

В 1992 году создал Партию экономической свободы.

3 года возглавляет временную группу по управлению телекомпании ВКТ.

С марта 1992 председатель Российского национального банка. В октябре 1992 года неудачно баллотировался в народные депутаты от Краснодарского национально-территориального округа N 17.

С апреля 1994 года - заместитель директора

НПО «Молния».

12 марта 1994 г на 31 километре шоссе Ярославль-Кострома автомобиль «Мерседес» Константина Борового был обстрелян, сам Константин Натанович выскочил из машины и скрылся в лесу. «Мерседес» был взорван гранатой и сожжен.

С 1995 года - руководитель компании «Боровой-траст». Его парт

нёр в этом деле председатель «Инвестпромбанка» Леонид Розенблюм, обвиняемый по ст.117 УК РСФСР (ранее уже привлекавшийся по этой статье).

До декабря 1999 был депутатом Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации второго созыва (избран 17 декабря 1995 г. по Тушинскому одноманда

тному избирательному округу (г. Москва) и членом Комитета Государственной Думы по бюджету, налогам, банкам и финансам.

21 апреля 1996 года во время телефонной беседы Борового с первым президентом самопровозглашённой Чеченской Республики Ичкерия Джохаром Дудаевым была проведена спецоперация в резу

Женщина в карьере не может продвигаться только за счет своего тела. Она должна быть или проституткой или бизнесменом.

Российский предприниматель, финансист, а теперь и автор книги о проститутках Константин Боровой в эксклюзивном интервью Дням.Ру рассказал о самых богатых и самых несчастных женщинах России.

Во-первых, писательство - это тоже бизнес. Во-вторых, одна из причин, почему я писал эту книгу - желание показать, где есть опасности на этом минном поле. В-третьих, что-то в этой сфере не так происходит. Знаете, когда я был депутатом и пытался поднять вопрос о легализации проституции, то каждый раз следовала такая ханжеская реакция…. Вроде как этого нет. И еще, после того как я написал книгу о самых богатых женщинах страны, которая называлась "12 самых успешных", мне сказали: "Почему бы тебе не написать о самых несчастных?" И я подумал: "А почему нет?"

- И к каким выводам пришли в процессе работы? Проститутка - это профессия или ругательство?

Это самый настоящий бизнес. И лично мне было очень интересно, как он устроен. Я рассматривал это как индивидуальное частное предприятие, исследуя весь диапазон: от тех, кто зарабатывает 300 рублей в час до девушек, которые за ночь получают несколько тысяч долларов. И я рассматривал не только проституцию. Это и пользователи проституток, и содержатели публичных домов, и главные редакторы соответствующих теме журналов, и стрип-клубы, и организаторы бизнеса "секс по телефону", фотографы, охранники. По мере того, как я в это погружался, разрушались всякие стереотипы, легенды. Какие? Ну, например, миф о том, что женщине это доставляет удовольствие. Или стереотип, связанный с тем, что проституция и наркотики обязательно идут рука об руку. Или легенда о том, что государство борется с проституцией. Или то, что все проститутки или 80 процентов их заражены СПИДом.

- Простите, а вы сами насколько хорошо предмет знаете?

Понимаете, у меня ограничитель какой-то есть. Я не могу. Я пробовал: покупал девушек. Где-то в детстве что-то записали на мозгах, и не получается. Даже когда я хотел, у меня ничего не получалось. Очень обидно, кстати. Считаю, что это неправильно.

- Видимо, деньги и секс для вас понятия несовместимые.

Нет, почему? Я считаю, что это нормально. У меня обычная ориентация. У меня любовницы бывают. И я понимаю, что надо платить, надо дарить им подарки. С этим все в порядке. Но когда это проститутка…. Пробовал – не получается.

- Вы написали книгу об успешных в бизнесе женщинах. Говорят, что в Москве почти за каждой успешной женщиной стоит мужчина. А это не один из видов проституции, как считаете?

Это особый случай, когда за женщинами стоит любовник или муж, и женщины имитируют то, что они бизнесмены. Это не проститутки, а прагматичные женщины, которые используют мужчин для карьеры. В тех же целях и мужчины могут использовать женщин. Но среди тех очень успешных женщин, о которых я написал, не было ни одного случая, когда что-то значительное в бизнесе было достигнуто через постель. Женщина в карьере не может продвигаться только за счет своего тела. Она должна быть или проституткой или бизнесменом. Нужны другие качества для того, чтобы создать крупный бизнес. Надо понять, где деньги втекают и откуда они вытекают, с чего начать, как организовать персонал…

- Константин Натанович, а как вы относитесь к предложениям некоторых московских депутатов наказывать клиентов проституток? Депутаты мотивируют это тем, что женщина зачастую является просто жертвой обстоятельств.

Это западный подход. Там считается, что бороться с женщинами нельзя. Надо бороться с явлением. Я согласен, это цивилизованный подход. По нашему уголовному законодательству наказываются организаторы: сутенеры или содержатели публичных домов. И это тоже теоретически правильно. Но правильнее было бы все-таки легализовать проституцию. Тогда бы там не было так много бандитов и чего-то незаконного. Вот представьте, в Москве девушки зарабатывают где-то около пяти миллионов долларов в день. Милиция примерно один миллион долларов, и примерно столько же бандиты. Если умножить это на 365 дней в году, то получится полтора миллиарда в год. Только проституция. Не считая клубов и много чего другого. Когда мы в думе обсуждали возможность легализации проституции, многие говорили, что это грязные деньги. Я считаю подобные заявления глупостью. Нормальные деньги. Надо их брать. И за эти же деньги организовать хотя бы защиту женщин. Ведь особенно в нижнем слое они пропадают, их убивают. Отношение зачастую ужасное, потребительское. Даже если он платит всего сто долларов, он ее покупает как будто бы собственность…. Это неправильно.

- Знаете, я была удивлена, когда один очень известный в стране психотерапевт-сексолог сказал мне, что "большинство клиентов обращаются к проституткам даже не за получением удовольствия, а для того, чтобы почувствовать свою силу и власть над женщиной".

Это присутствует, безусловно. Среди клиентов много тех, кто использует все это как компенсатор. Вот он платит сто долларов и покупает как будто бы жизнь человеческую…. У него возникает ощущение власти. Но это не основные клиенты. Все-таки у нас еще много здоровых людей. Кстати, в садо-мазо - салонах очень много клиентов. Самая известная девушка в этой области – Лота. У нее клуб, где бывают известные люди, в том числе и чиновники. Что касается тех клиентов, с которыми я общался…. Вспоминаю одного смешного американца, который живет и работает здесь только из-за русских проституток. В Америке проституция запрещена, там с этим очень строго. Никакой здравомыслящий американец не заведет даже любовницу – это опасно. За это его могут наказать, и он будет всю жизнь расплачиваться. А этот американец еще и поклонник русской красоты, он считает русских женщин самими красивыми. К тому же у них к нему другое отношение. С его слов западные женщины чересчур прагматичны, а ему чего-то душевного хочется, даже в этом. Что касается клиентов, то одна из самых крупных содержательниц публичных домов…

- Их еще мамками называют?

Нет, мамочки – это другое. Это те, которые на улице стоит вместе с девочками. А у этой где-то десять массажных салонов и три публичных дома. Так вот она считает, что мужчины идут к проституткам, чтобы выговориться. Она так и ориентирует девушек – на душевные разговоры.

- Да, и девушки у нее японские гейши. По-моему, она романтизирует работу своих подопечных.

Она очень хороший психолог. И старается их ориентировать на это. Большинство же клиентов говорили, что это физиологическая проблема, которую надо быстро решить. И чтобы не очень дорого.

- Сколько стоит самая дешевая проститутка в Москве?

Самая дешевая проститутка, с которой я общался, была из подмосковного города Химки. Она работает рублей за 300. Я спросил у нее, считает ли она, что это дно? Она ответила, что "нет". И сказала, что дно – это выезд из Киева в сторону Полтавы. Это стоит 10 рублей. И не всегда деньгами расплачиваются, чаще продуктами. И, к сожалению, не всегда продуктами. Но плечевыми проститутками, это те которые шоферов обсуживают, я не занимался, это уже совсем…. Меня интересовала только Москва

- А самая дорогая?

Самая дорогая девушка в разговоре со мной назвала фамилии двух очень известных у нас олигархов. В разное время она была любовницей обоих, я видел их совместные фотографии. Она мне жаловалась на одного олигарха, какой он жадный! В Куршевеле оставил ей на три дня "всего пять тысяч долларов". Она все спрашивала у меня: "Ну что, что можно сделать за пять тысяч долларов?" "Походи по магазинам" - сказал я ей. "Это один день!" - ответила она.

-Но любовниц олигархов вряд ли можно назвать проститутками.

Да, это другая история. Я не стал брать интервью у одного из тех, кто подбирает девушек для VIP-персон. Это очень известный в Москве человек, я с ним знаком. Это тоже бизнес - подбор кадров. Девушку подбирают для конкретного человека. Это довольно дорого. Когда в приличной форме – это содержание. От тысячи до десяти тысяч долларов и больше в месяц. Этот человек подбирает девушек, например, в театральных институтах: у большинства из них хорошие внешние данные.

- Вообще много притонов в Москве?

Очень много, очень. Самая большая уличная точка находится в районе Цветного бульвара. Уличные точки примерно все одинаковые. Обычно предлагается человек по сто. Это хорошо организовано. У клиента спрашивают, какую девушку он хочет: подороже или подешевле? Если подешевле, то мамка сразу бросает клич: "Девочки по 500 рублей, быстренько построились". Выходят девочки по 500. Если клиент хочет еще дороже, то перед ним выстраиваются "девочки - соточки". На уличных точках есть проститутки и за 200 долларов.

- А вы торговаться не пробовали? Хочу ту, которая по 200, но за 100?

Со мной был один милиционер, который меня возил. Он пытался торговаться со 100 до 70 долларов. Можно торговаться. А VIP-проституция начинается с дорогих проституток в клубах, где они стоят от 500 долларов. Это очень ухоженные холеные девушки, уже без синяков. У них есть квартиры. Это правильно построенный бизнес, иногда даже с охраной. Многие из них изучают психологию, искусство массажа, посещают различные курсы.

- Говорят, что в Москве есть платные курсы для проституток, где наравне со специалистами преподают проститутки со стажем. Слышали о таких?

Чего только нет. Я общался с девушкой, у которой несколько десятков салонов тайского массажа. Они абсолютно открытые, висят объявления. Там запрещен секс с клиентом. Девушки при помощи массажа доводят клиента до оргазма. Их обучают технике, рассказывают об особенностях мужского организма. А девушек, которые занимаются "сексом по телефону" учат правильно общаться. Они даже пишут сочинения на тему, как надо называть те или иные вещи, подробно описывают какие-то интимные детали. С ними беседуют психологи, физиологи. Например, вот она довела мужика до состояния, когда он близок к оргазму и, оказывается, именно в этот момент очень важен ритм. Ведь если она в это время говорит или дышит в неправильном ритме, то она его может сбить, он разозлится и бросит трубку. А если не бросит, то еще поговорит с ней после того, как все произойдет. Кстати, существует ошибочное мнение, что там сидят чуть ли не беззубые бабульки. Ничего подобного, там работают действительно молодые красивые девушки.

- Что вас поразило, удивило больше всего, пока вы собирали материал для будущей книги?

Меня поразила та женщина, у которой несколько десятков публичных домов, красивая, кстати. А поразила тем, что она очень религиозная.

- И как же это сочетается? Или она непрерывно кающаяся грешница?

Я тоже начал над ней немного подтрунивать, а она сказала, что ее работа сохраняет семьи.

Потом у меня там есть один интересный герой: мужчина по вызову. Его жена тоже проститутка. Они любят друг друга и утверждают, что это не мешает, а даже наоборот – позволяет жить без обмана. Пик его работы приходится на вечер пятницы: именно тогда женщины особенно остро чувствуют одиночество. Причем в 30 процентах случаев, как он рассказал, не всегда дело заканчивается сексом. И что если деньги сразу не получить, то уже никогда не получишь. Говорит, что женщины - жадные. Еще я общался с одними очень приятными супругами, они работают в паре, причем муж – бисексуал. За выезд берут минимум 200, обычно зарабатывают 400-500. Занимаются этим профессионально, нигде больше не работают. У нее экономическое образование, он артист. Все началось с того, что на отдыхе они познакомились с другой парой, занялись любовью вчетвером. Потом те ребята сказали, что они таким образом зарабатывают. А у этих как раз проблемы с бизнесом начались: бандиты отняли какой-то склад…. И они решили попробовать. Говорят, что не только деньги делают, но и удовольствие получают.

- А вам попадались настоящие нимфоманки? Или абсолютно все проститутки делают бизнес?

То, что все проститутки получают удовольствие – миф, легенда. Это довольно тяжелая работа. Бывают, конечно, разные случаи, но в основном это разумный бизнес. Вообще, я готов описать или угадать тип женщин, которые могут заниматься или уже занимаются проституцией. Это очень прагматичные и спокойные женщины. Бывают мотыльки, которые залетают туда ради удовольствия, но они быстро сгорают. Знаете, одна из проституток сделала такое открытие. Она сказала мне, что главное в этом деле - поставить цель. По ее словам, есть девушки, которые приезжают и занимаются этим просто из любви к тусовке. Если так, то это катастрофа: именно такие могут стать наркоманками. Потому что цели нет. А кому-то нужны деньги на ребенка, родителей. Они много вкалывают и понимают, что если начнут пользоваться наркотиками, то родные просто погибнут от голода. В общем, необходим экономический стимул. То, что все проститутки неразрывно связаны с наркотиками – такая же легенда. В публичных домах всегда отслеживают употребление наркотиков, хозяевам не нужны проблемы. А на самом нижнем уровне, где это некому отслеживать, наркомания присутствует. Кстати, это еще один аргумент в пользу легализации проституции: там, где все устроено на основе бизнеса проблема наркотиков контролируется. Еще серьезная проблема у проституток нижнего уровня - болезни. У них даже такая услуга есть – секс без презерватива. Это плюс 50 долларов. На среднем же и высоком уровне все хорошо организовано: сдаются анализы, есть свой доктор. Ведь 70-80 процентов клиентов у проституток среднего и высокого уровня – это повторные клиенты. Не обладая образованием топ-менеджеров, хозяйки публичных домов интуитивно понимают, что долгосрочный настоящий бизнес строится именно на повторных клиентах. А чтобы бороться за этих клиентов, нужно решать их проблемы. Одна из таких проблем – болезни. У этих хозяек вообще все продумано до мелочей. Они следят за тем, чтобы девушки не пользовались духами, сильно пахнущими шампунями, ведь часто клиенты - люди семейные. У этих людей не бывает проблем, и они приходят повторно. Та содержательница рассказала мне, что у проституток есть другая серьезная проблема – они влюбляются. Это ужасно сказывается на заработке. Сбивается определенный настрой, когда клиентам надо уметь себя предложить, выжать из них деньги. А тут некстати любовь нагрянула.

- Замуж выходят?

Я общался с одной девушкой среднего уровня, которая работает в сауне. Работа в сауне для проституток среднего уровня считается очень престижной. Это все те же сто долларов в час, но не надо на улицах стоять. К тому же там охрана: не изобьют, не убьют. Так вот, она мечтала выйти замуж за военного и вышла. У него хорошая должность, скоро будет генералом. Он знает, чем она занимается, и как-то смирился. У него зарплата – около тысячи долларов, а она зарабатывает в три раза больше.

- Знаете, до разговора с вами я была почти уверена в том, что большинство проституток – это несчастные жертвы обстоятельств.

Я не думаю, что они жертвы. Всегда есть работа, всегда можно уехать.

- Но куда уехать и какая работа? Вы-то прекрасно знаете, что мы живем в далеко неблагополучной стране. Там, куда она уедет, наверняка будут платить три копейки за работу, которую еще нужно уметь найти.

Знаете, мы с одной героиней однажды создали фонд защиты прав детей и женщин. Одной из проблем, которой мы занимались, являлась несовершеннолетняя проституция. Мы пытались забирать их с улиц, обучали, устраивали им жизнь. Хотите жить и работать в Москве? Хорошо. Живите в Москве, вот вам работа. Это почти бесполезно. Несоизмеримы заработки. Она за вечер может заработать по 50 долларов раз десять. А что мы могли ей предложить? Работу секретаря, менеджера за 300 - 350 долларов? Это одна ночь. В конце концов, мы поняли, что это тупиковая модель.

- Не думаете, что вашу книгу кто-то будет использовать как практическое пособие?

Нет. Эта книга – понимание того, как все это устроено. Когда понимаешь, как все это устроено, тогда понимаешь, как устранить аномалии.

- Последний вопрос, бизнес бизнесом, но вам-то интересно было этим заниматься?

Я уже около года занимаюсь это проблемой. Проблема обширная, начинаешь копать…Тяжело, вообще-то. Она грязненькая – эта тема.

) - российский предприниматель и политик, депутат государственной думы 2-го созыва (1995-2000 г.), экс-председатель Партии экономической свободы (1992-2003 г.), председатель политической партии «Западный выбор» (с 17 марта 2013 г.).

Биография

Родился 30 июня 1948 года в Москве поздним, младшим ребёнком в семье профессора-математика Натана Ефимовича Борового (1909-1981) и заведующей особым отделом Железнодорожного райкома партии Елены Константиновны Боровой (урождённой Андриановой, 1912-1993) .

В 1965 году закончил математическую спецшколу. В 1967 году женился, родилась первая дочь. Брак, однако, закончился разводом. В 1972 году познакомился со второй женой Тамарой Владимировной.

С 1989 по 1993 год как эксперт и менеджер участвовал в создании новых предприятий для современной экономики: бирж, банков, инвестиционных компаний, телекомпании, информационного агентства и других предприятий. Наиболее известен как президент первой и крупнейшей Российской биржи. Личных и частных предприятий при этом не создавал.

21 апреля 1996 года во время телефонной беседы Борового с первым президентом самопровозглашённой Чеченской Республики Ичкерия Джохаром Дудаевым российскими спецслужбами была проведена операция, в результате которой Дудаев был убит ударом самонаводящейся ракеты, запущенной с самолёта .

До декабря 1999 года был депутатом Государственной думы Российской Федерации второго созыва (избран 17 декабря 1995 года по Тушинскому одномандатному избирательному округу (Москва)) и членом Комитета Государственной думы по бюджету, налогам, банкам и финансам.

Весной 2010 года подписал обращение российской оппозиции «Путин должен уйти ». Совместно с Валерией Новодворской выпускал видеоролики, которые публиковал в «

Павел Манугевич: С нами на связи российский предприниматель, политик, депутат Государственной Думы второго созыва, экс-председатель партии экономической свободы, председатель политической партии «Западный выбор» Константин Натанович Боровой.

Константин Боровой: Здравствуйте.

Павел Манугевич: Из России приходят самые разные новости. Но в последние дни доминировала новость про годовщину смерти Бориса Немцова. Шествия были в Москве, Санкт-Петербурге, во многих других городах, в том числе даже у нас здесь, в Ванкувере. Группа активистов вышла в парк, посадила дерево в честь Бориса Немцова.

Константин Боровой: Да, это очень хорошо. Я поздравляю русских и украинцев в Канаде, потому что, к сожалению, не везде так ощущают отношение к России. К примеру, в Германии другие настроения, где 50% русскоговорящих – это, что называется, «ватники» - люди, которые поддерживают Путина и это очень печально.

Александра Герсон: Константин, вы были гостем нашего эфира и не раз. К сожалению, последний раз мы давно общались. Так же нашим гостем не раз была Валерия Ильинична Новодворская. Недавно я общалась с ее папой по телефону. Мы много говорили о ней. Вы очень дружили. Она всегда о вас очень тепло говорила. Борис Немцов тоже был нашим гостем. За месяц до трагедии, которая произошла, мы общались тоже по телефону из Москвы. Я прочитала очень жестокий плакат в интернете «Что он сделал для России, чтобы я его уважал?». Если бы увидели такой плакат, мерзкий, на мой взгляд, как бы это прокомментировали?

Константин Боровой: Борис много сделал. Он был одним из лидеров оппозиции, бесстрашным лидером. Сегодня в России не так уж и безопасно быть в оппозиции, поскольку нам приходится противостоять спецслужбам. Не политическим оппонентам, как в остальном мире, а именно спецслужбам, и это очень опасно. Причем спецслужбы, так сказать, непростые. Это наследники КГБ, наследники ВЧК, люди безжалостные. Я думаю, что многие ваши радиослушатели видели фильм «Чекист» и знают, насколько эти люди опасны, безжалостны. Уже много просто быть лидером оппозиции, я уж не говорю о том, что Борис Немцов был прекрасным человеком, добрым, честным, умным.

Александра Герсон: Вчера у нас было интервью с Матвеем Ганапольским из Киева. Один из слушателей позвонил и задал следующий вопрос. Он его спросил: «Как вы считаете, кто следующий?». Жуткий, жесткий вопрос, я бы сказала, жестокий. Но если бы такой вопрос задали вам, что бы вы на него ответили?

Константин Боровой: Я не знаю. Я не участвую в этом планировании. Думаю, что следующим может быт любой человек, который им не понравится, который будет свободно выражать свое отношение к этой власти чекистов. Им может быть любой человек, к сожалению.

Павел Манугевич: У нас неоднократно бывает Юрий Фельштинский, автор книги «ФСБ взрывает Россию». Он часто повторяет как аксиому слова о том, что Запад делает недостаточно для того, чтобы демократия утвердилась в России, что Западу иногда даже выгодно иметь под боком того же Путина, поскольку таким образом Россия не развалится на части и не будет такого, что ядерное оружие окажется непонятно в чьих руках. А каким вы видите будущее России, скажем, без Путина? Неужели Россия распадется и перестанет быть той страной, какой является сегодня?

Константин Боровой: Вероятность распада очень велика. И, к сожалению, нынешняя власть очень много делает для того, чтобы именно этот сценарий был реализован. Сейчас образовалась достаточно серьезная диспропорция между экономическим положением регионов и центра. Именно нынешняя власть придумала эту так называемую вертикаль власти, когда московская власть концентрирует все ресурсы и потом их распределяет пропорционально лояльности, если упрощенно говорить. Это было легко делать пока власть в России функционировала на получаемые доходы от продажи нефти и газа. Сейчас это уже не так. И у многих регионов возникает такая естественная альтернатива либо поддерживать местную элиту, местных граждан либо продолжать реализовывать или демонстрировать лояльность Москве. Думаю, что через некоторое время перед каждым губернатором, перед каждой властью, правящей в регионе, встанет этот вопрос. И я очень физически это представляю – такая толпа из 5000 человек перед домом губернатора, которая требует зарплаты и пенсии, и губернатор, которому надо решать отдать деньги в Москву или каким-то образом поддержать своих сограждан, тех, кто живет в регионе. Национальные регионы – это первые кандидаты на автономизацию. В общем, повторится та история, которая в свое время в Советском Союзе. Если вы помните, когда Литва, Эстония, Латвия начали говорить о хозрасчете, об экономической самостоятельности. Но окончилось все это, конечно, независимостью. Шансы на образование на территории неэффективного государства Российского новых государств очень большие.

Павел Манугевич: Константин Натанович, поправьте, если я не прав. Когда речь заходит о сепаратизме в России, то почему-то сразу же на ум приходит Чечня, Рамзан Кадыров. По сути, говорят о том, что это страна в стране. Она существует уже давно прямо-таки как независимое государство Чечня. И лишь только потому, что получает дотации из федерального бюджета, Кадыров показывает лояльность тому же Путину. Насколько вероятно, что, к примеру, от же Кадыров станет первым, кто заявит о том, что Чечня больше не часть России?

Константин Боровой: Лояльность Кадырова пропорциональна дотациям, которые он получает. Он и, собственно, регион – Чеченская Республика. В сегодняшних условиях, когда эти дотации существенно снижаются, существует уже другое экономическое положение в стране, а вы, наверно, уже знаете, что он уже заявил о том, что хочет уйти с поста президента республики, я думаю, что приближается время, когда начнутся очень серьезные процессы в Чеченской республике. Он ведь тоже покупает лояльность своих регионов, финансируя их или передавая часть ресурсов, которые получает из Москвы. Не все идет на строительство дома в Арабских Эмиратах. Кое-что идет все-таки на покупку лояльности, потому что, собственно говоря, Кадыров контролирует, я бы даже сказал, не весь Грозный, а крепость внутри Грозного, которая очень хорошо охраняется. А все, что остальное есть в Республике, он контролирует, в общем-то, экономическими инструментами. В тот момент, когда Москва перестает его финансировать в той мере, в которой это было раньше, ситуация начинает резко меняться. И неудивительно, что перед летом, когда традиционно активизируется вооруженная оппозиция в Чечне, Кадыров заявил о том, что хочет уйти в отставку.

Павел Манугевич: Вы вспомнили об оппозиции. Давайте перенесемся из Чечни в Москву. После убийства Бориса Немцова кого вы бы сейчас назвали лидером российской оппозиции? Навального, Явлинского или другого кого-то? В случае выборов президента кто бы смог противостоять Владимиру Путину?

Константин Боровой: Ну точно не Навальный, потому что он в открытую говорит, что он националист. Он во многом повторяет позицию Путина, политическую позицию, по поводу Крыма, который вы, наверно, слышали от него «не пирожок, чтобы туда-сюда его передавать». Я считаю, что главный недостаток Навального – это «дутая» фигура, раскрученная тем же самым Кремлем, между прочим. Некоторое время назад еще при жизни Немцова были расклеены огромные плакаты по всей Москве, на которых было написано, что лидер демократической оппозиции Навальный и другие. Они все такие плохие. А кто такие другие? Это Борис Немцов, Ходорковский, Михаил Касьянов. То есть его искусственно продвигает Кремль в лидеры оппозиции. Демократ с националистическими, я бы сказал, коричневатыми взглядами, если вспомнить о его участии в «Русском марше» с плакатами «Жиды, вон из России!», все-таки я бы его не называл лидером оппозиции. Очень искусственный рейтинг, раскрученный Кремлем.

Павел Манугевич: А как же его скандальное расследование прокурора Чайки? Я не думаю, что Кремль это бы оправдал. Или есть противоборствующие силы в Кремле, которые спонсировали подобное расследование?

Константин Боровой: Структура власти в России - сегодня говорят про «разные башни Кремля». Есть силовики, несколько партий у них. Есть либералы системные, есть центристы, есть экономисты вот как Сечин, есть люди, которые занимаются высшей экономикой, но представляют другие партии. Они конкурируют за ресурсы, они конкурируют за власть вокруг Путина, за присутствие, за нахождение просто рядом с ним они подставляют друг друга. Это было всегда. Известный журналист Хинштейн, который распечатывал телефонные разговоры Чубайса, а перед этим расследовал скандал так называемый «книжный», все это делалось с подачи ФСБ. Я как депутат в то время делал запросы в ФСБ, на каком основании они финансируют деятельность журналиста. Это конкуренция и личный пиар. Но даже конкуренция в этих условиях играет против власти. У меня претензий к Навальному, связанных с его близостью, сотрудничеством с Кремлем, немного. Основные претензии связаны с тем, что он – националист, тем, кого в России называют коротким словом «нацик».

Павел Манугевич: Кроме Навального, очень много критики достается Явлинскому. Говорят, что он всегда стоит как-то особняком, он не хочет идти на контакт, объединяться с другим представителями оппозиции. Вы говорили о том, что Навальный поддерживает аннексию Крыма. Сегодня пришло сообщение о том, что в случае победы Явлинского на президентских выборах, Крым не будет передан обратно Украине, но предлагают провести еще один референдум. Это так сказала председатель партии Эмилия Слабунова. На самом деле такая большая любовь к Крыму в России.

Константин Боровой: Само участие в выборах – это некое соглашение. Соглашение с Кремлем. Кремль просто не допустит до участия в выборах никого, кого он не хочет. Часть этого соглашения – это, по крайней мере, не поднимать вопрос о Крыме, не активизировать его. Это ясно и прозрачно, об этом и Песков говорит, пресс-секретарь Путина. Это компромисс. Партия «Западный выбор» на компромисс идти не хочет. мы отказываемся от участия в фиктивных выборах. Это еще одна проблемы. Это же выборы, в которых результаты голосования распределяет Кремль. Вот нам в этом участвовать не хочется. Мы будем призывать граждан России к бойкоту выборов, хотя многие лидеры демократических партий и просто члены демократических партий хотят участвовать в выборах. Там уже возникли какие-то парадоксальные ситуации. К примеру, известный в прошлом демократ Борис Надеждин. Он идет на выборы от партии «Единая Россия». Не берусь оценивать степень нравственности или безнравственности такого поступка, тем более, что это все уже было. Это было в советские времена, когда люди вступали в коммунистическую партию Советского Союза для того, чтобы улучшить ее, делали карьеру и незаметно превращались в подонков, выступая на собраниях, поддерживая всякие человеконенавистнические идеи. Борис Надеждин, видимо, решил проверить этот путь.

Павел Манугевич: Константин, с советских времен привыкли к тому, что телевидение показывает другую реальность, что все у нас хорошо. Мы имеем иногда возможность здесь смотреть российское телевидение. Вот история о распятом мальчике в Украине или история об изнасилованной девочке в Берлине. Все это оказалось, конечно, неправдой, но все это широко освещалось на первых каналах российского телевидения. А вот вчерашняя история с отрубленной головой ребенка няней, которая приехала из Узбекистана, которая ходила по улицам Москвы с головой ребенка и кричала «Аллах, Акбар!». Это жуткая история, но ее обошли, то есть в московских средствам массовой информации об этом особо не говорили. Песков, по-моему, сказал, это было решение в отношении СМИ было вовсе не Кремля, а самих каналов для того, чтобы не разжигать межнациональную рознь. Скажите, как такое возможно? Если что-то произошло за пределами России, это широко освещается, а если что-то негативное происходит в России, об этом вообще не говорят.

Константин Боровой: Мы живем, функционируем, существуем в информационной среде, которая называется пропагандистские кампании. Действительно, это возможно, допустимо и часто используется, принимается решение о продвижении одной и о непродвижении другой информацию. Пропагандистские кампании регулируются специалистами очень высокого класса, психологи в этом участвуют. Рассчитываются долгосрочные планы по проведению пропагандистских кампаний. Это очень сложная и необычная процедура или акция. То, что сегодня они делают, по степени профессионализма, недостоверности или использования таких, по существу, «грязных» технологий, основанных на особенностях человеческой психики, это не идет в никакое сравнение с тем, что делали даже во времена Советского Союза. По сравнению с сегодняшней пропагандисткой кампанией это были, конечно, наивные дети. Доходит какая-то информация о том, как это устроено, как функционируют эти центры, регулирующие пропаганду. В них действительно участвуют и психологи, и сотрудники спецслужб, и журналисты, и эксперты из самых разных областей. Это профессионалы. И в этих условиях, как говорил не помню, по-моему, Кравченко, руководитель советской радиовещательной корпорации: «Нет информации, нет события». Так они могут сегодня.

Александра Герсон: Спасибо, Константин. Еще вот какой пришел вопрос от слушателя. Недавно в интернете были фотографии вашего визита в Киев. Какой вам показалась Украина сегодня?

Константин Боровой: Там сложная ситуация образовалась. Действительно, есть некоторая диспропорция. Здесь я бы прислушивался к экспертному мнению Михаила Саакашвили. Вот эта диспропорция связана с тем, что крупный бизнес в такой степени сросся с политической системой. Это все еще произошло до Януковича. В некоторой степени демократические механизмы выключены. И голосование по Яценюку, если вы знаете, о чем я говорю, в Раде показало, что даже решение президента может не быть реализованным, а именно благодаря усилиям вот этой ограниченной группе людей, не имеющих прямого отношения к политике. То, что Саакашвили называет олигархами.

Александра Герсон: Вопрос такой от слушательницы. «Послезавтра мама Бориса Немцова отмечает свой день рождение. Ей 88 лет. Общаетесь ли вы с ней? Как она себя чувствует? Просьба передать ей большой привет, если вы с ней общаетесь, от всех, для кого уход Немцова стал трагедией».
Константин Боровой: Спасибо большое. Но лучше напрямую ей это передать. Ей будет это очень приятно.

Павел Манугевич: Константин Натанович, вы часто бываете в США? Я помню, что раньше вы определенное время в Лос-Анжелесе. Опять же поправьте, если я не прав, и у вас даже там был медиа проект. Насколько он сейчас успешно существует? И как часто вы бываете в США?

Константин Боровой: Мы не нашли поддержку фондов для этого проекта, для радио премьер и мы его просто остановили. Это был такой антипропагандистский проект. Мы говорили открыто об информации, которая поступает из России. он не развился. Я довольно часто бываю в Лос-Анжелесе. Вот в ближайшее время собираюсь, но в основном я в России.

Павел Манугевич: Помните, Бендер говорил: «Запад нам поможет». Насколько сегодня нужно надеяться на эту помощь Запада. Вот вспомнили Украину. Там тоже стали оглядываться на то, что скажут американские или европейские коллеги. Не знаю, как часто оглядываются сегодня в Москве на это, но вот как вы считаете, на Запад нужно надеяться или все-таки лидеры там слабоваты, чтобы каким-то образом повлиять на события, скажем, в России?

Константин Боровой: Многое бы могло пойти иначе. С Россией, возможно, не было такой ситуации опасности что ли, которое возникло сегодня, и мы не дожили бы до ядерного шантажа, если внимательнее относились к прогнозам, предупреждениям. Несколько лет назад, когда я говорил конгрессменам о США, что это все может закончиться ядерным шантажом, один из конгрессменов известных хлопал меня по плечу и говорил, чтобы я не волновался, холодная война закончилась, все в порядке. Сегодня я думаю, что у него иная точка зрения на то, что происходит сегодня.

Александра Герсон: Еще вопрос из скайпа. В Москве прошло шествие в память о Борисе Немцове, на которое по данным организаторов вышло примерно 70 000, а по данным представителей власти 5000 или 10000. Вы наверняка в курсе, сколько на самом деле было людей, если вообще это важно.

Константин Боровой: Было очень много людей. конечно, не 5000-7000, а значительно больше. Но это обычная практика российской полиции, которая из идеологических соображений как-то занижают эти цифры. Относиться к этому очень внимательно не стоит, но милиция она есть милиция, она вот таким образом проявляет лояльность по отношению к власти.

Павел Манугевич: Как важны эти шествия? Могут ли повторить эти люди то, что сделали в Киеве на майдане? Или это мирные шествия, которые так и останутся шествиями как бы для галочки, т.е. отдали дань уважения и разошлись по домам?

Константин Боровой: Повторить майдан, видимо, невозможно, потому что мы имеем дело с очень жестким противостоянием, не политическим, а противостоянием с мощными спецслужбами. Я думаю, что те, кто сегодня пытаются удержать всеми возможными способами власть, они будут бороться за эту власть самым кровавым способом каким только возможно. Они теряют власть, у них уже возникло ощущение опасности, и у Путина, и у его окружения. Поэтому они будут серьезно бороться за власть, чего уж там говорить. Это может кончиться таким серьезным противостоянием граждан, которые захотят что-то поменять во власти. Ну кого-то это и не смутит, я думаю.

Александра Герсон: Насколько безопасно сегодня оставаться семье Немцова в России?

Константин Боровой: Я думаю, что семье Немцова как раз безопасно оставаться в России, потому что противостояние все-таки осуществляется на политическом уровне. Но именно семье безопасно. Хотя они там непредсказуемы. Кто знает, что им придет в голову в следующий момент?

Павел Манугевич: Вы вспомнили о Ходорковском. Вот вопрос поступил по поводу Ходорковского. Можно ли его считать лидером оппозиции? Почему Путин его отпустил?

Константин Боровой: Его нельзя считать лидером оппозиции. Он делает очень полезное дело – этот проект «Открытая Россия», очень полезный важный проект. Но он популист. Это связано с тем, что он далеко от России, далеко от политического процесса. Ему хочется понравится избирателям. В свое время, если вы помните, многие предприниматели, вот Владимир Гусинский, Борис Березовский просили у Путина разрешения вернуться в Россию и заниматься бизнесом. Тогда у меня возникает ощущение, что есть какая-то форма сотрудничества. Михаил Ходорковский предполагает такую возможность, потому что его заявления, к примеру, по поводу, что он готов с автоматом в руках защищать Кавказ, но это не заявление не то что лидера оппозиции, это не заявление даже человека с демократическими взглядами.

Павел Манугевич: Есть вопросы по Сирии и по поводу падающих цен на нефть. Насколько они влияют на политику в России? можно ли сказать, что украинская, сирийская кампании сворачиваются и солдаты возвращаются домой? Или нынешнему правительству России безразличны колебания цен на нефть, они будут продолжать свою политику, как и раньше?

Константин Боровой: Отнюдь не безразличны. Это оказывает очень серьезное влияние на поддержку власти, они очень нервничают. Вот последние заявления свидетельствуют о том, что Путин делает все возможное для того, чтобы остановить режим санкций. Это все очень важно для демократического процесса в России. Во многом он сегодня определяется не тем, что происходит в России, а тем, что происходит за пределами России. Будем надеяться, что это будет эффективная политика, поддержка экономических институтов в России.

Павел Манугевич: Все сейчас говорят, что народ долго ждать не будет, терпеть не будет. В какой-то момент холодильник победит телевизор и люди выйдут на улицу. Вы сказали, что майдан невозможен в России. Та ситуация, которая сегодня есть в России, - власть делает то, что ей нужно, народ живет параллельной жизнью. Это будет продолжаться и дальше или дойдет до какой-то точки кипения, когда возможно это закончится печальным образом?

Константин Боровой: Я не знаю. Если это противостояние начнется, это будет противостояние с очень сильными и достаточно жестокими спецслужбами, что может привести к трагическим событиям.

Павел Манугевич: Мы продолжаем следить за событиями в России. Спасибо вам за то, что вы сегодня были вместе с нами. Надеемся, что мы будем с вами чаще общаться. Конечно же, если вы будете в Канаде, в Ванкувере, мы хотели бы вас здесь увидеть. По крайней мере, если вы будете в Лос-Анжелесе, сообщите, может быть мы с вами там встретимся.

Константин Боровой: Я буду в Лос-Анжелесе через несколько дней.

Павел Манугевич: А как организовать творческую встречу у нас, в Ванкувере?

Константин Боровой: Я в Лос-Анжелесе устраиваю такие встречи на базе радио премьер. Это возможно и в Ванкувере. В свое время мы с Валерией Новодворской такой тур совершали по США, встречи с русскоговорящей аудиторией. Это было очень интересно, причем не только нам, но и радиостанции, которая таким образом себя продвигала.

Александра Герсон: Последний вопрос к вам. Вы сказали сегодня, что маме Немцова было бы приятно, чтобы ее лично поздравили. Мы хотели бы, чтобы вы нам помогли в этом.

Константин Боровой: Хорошо. До свидания.

БОРОВОЙ КОНСТАНТИН НАТАНОВИЧ

Сопредседатель Партии Экономической Свободы (ПЭС)

Вице-президент Конгресса бирж, Президент крупнейшей в стране Российской товарно-сырьевой биржи (РТСБ), президент компании "Ринако", сопредседатель партии, сопредседатель Фонда внешней политики, председатель совета директоров Российского национального коммерческого банка, создавший вокруг себя и возглавивший массу разнообразных структур, среди которых и весьма серьезные - Агентство экономических новостей и Институт коммерческой инженерии.

Родился 30 июня 1948 г. в старой части Москвы у Красных ворот на Басманной улице в доме Министерства путей сообщения поздним, младшим ребенком в семье профессора-математика Московского института инженеров транспорта и заведующей особым отделом Железнодорожного райкома партии. Отец до 1937 г. был писателем, секретарем РАППа. Когда рапповцев начали сажать в тюрьмы, он ушел в редакцию метростроевской газеты, а потом в науку. Вспоминая горячую юность, сожалел о том, что принял участие в переименовании улицы Остоженка в Метростроевскую.

Один из дедов - Алексей Снегов, революционер, в 16 лет ставший председателем ревкома в Виннице, - провел 18 лет в сталинских лагерях. "До этого он работал в ЦК Украины, а после освобождения - зам.начальника политуправления МВД, освобождал 58-ю статью. В 1953 г. выступал главным свидетелем на процессе Берия, дружил с Н.М.Хрущевым. В последние годы работы в МВД он носился с идеей-фикс об отмене смертной казни. Был на "ты" с Леонидом Брежневым.

Константин Боровой хорошо помнит детство: "В четыре года русская бабушка крестила меня". Матери не хватало времени на воспитание сына и она иногда по вечерам приводила с собой Костика на свои собрания в Центральном доме культуры железнодорожников.

Константин в 12 лет начал с друзьями ходить в Политехнический музей и в Московский университет на лекции по астрономии, физике, математике, литературе и на популярные тогда выступления поэтов, писателей и ученых. Его кумирами стали Колмогоров и Окуджава, Эренбург и Солженицын. "Тогда же,- вспоминает Боровой,- с двумя своими друзьями я создал первую тайную политическую организацию по распространению самиздата."

Константин заканчивает математическую спецшколу в 1965 г. и поступает в Институт инженеров железнодорожного транспорта, который заканчивает в 1970 г. В институте в 1967 г. Константин женится, рождается первая дочь. Брак, однако, заканчивается разводом. Через 5 лет на вечеринке знакомится с Тамарой Владимировной. Не восприняв предостережения друзей о том, что ее новый брак будет несчастным, она становится второй женой Константина Натановича. Свадьбы не было, была лишь регистрация в загсе. "После регистрации мы купили в хозяйственном магазине раскладушку и поехали к Косте домой, - вспоминает Тамара Владимировна. - За неделю до нашей свадьбы его папа уехал в Болгарию читать лекции и подарком нам была однокомнатная кооперативная квартира".

В 1974 г. Константин Натанович заканчивает механико-математический факультет Московского государственного университета им. М.В.Ломоносова. (В группе с ним учился другой известный математик - певец Вячеслав Мележик). Некотрое время консультирует Госкино по вопросам внедрения автоматизированных систем управления, ему предлагают создать собственное управление. В 1976 г. Боровой становится аспирантом Московского института инженеров транспорта. В 1980 г. благополучно защищает кандидатскую диссертацию на тему: "Оптимальное управление большими системами (на примере московского метрополитена)", работает в различных научно-исследовательских организациях и вузах инженером, младшим и старшим научным сотрудником. С 1983 по 1987 гг. Боровой - доцент архитектурного факультета Московского института инженеров землеустройства. Преподавал математику и компьютерную графику. Не очень быстрая, но вполне уверенная карьера. Дом - своеобразный клуб, вполне обычные интеллигентские споры, практически никакой политики. Константин Натанович и его друзья, в число которых уже тогда входила нынешний генеральный секретарь Партии Экономической Свободы Ирина Хакамада, поняли, что "можно реально что-то сделать, а не только ворковать на кухне" и сделали кооператив.

"Людей, которые открывали свои предприятия, начинали заниматься коммерческой деятельностью в 1987-1988 гг., считали неудачниками..." - вспоминает Боровой, оставивший зарплату доцента (700-1500 руб.) и ушедший на 500.